Четверг, 21 Сен 2017, 4:38 AM
TRS-1017rus
Приветствуем, Гость | Вход
Меню сайта
Форма входа
Логин:
Пароль:

Активность форума
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS
Страница 1 из 11
Модератор форума: Elektrichka, ER22 
Форум » TRS-1017rus » Свободное общение » Россия, как она есть. (Авиакатастрофа в Казани.)
Россия, как она есть.
GAFFДата: Пятница, 22 Ноя 2013, 7:57 PM | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 910
Статус: Offline
По официальной версии, 17 ноября 2013 года в 19 часов 25 минут самолёт Boеing 737-500 авиакомпании "Татарстан" при повторном заходе на посадку в аэропорту Казани зацепил крылом землю, рухнул и взорвался. Чуть позже, после того, как видео катастрофы попали в интернет, данная версия изменилась. Собственно, вот...

Погибло 44 пассажира и 6 членов экипажа. Огромное горе для семей этих людей, всей республики и страны...

Как такое могло случиться? Владельцы авиакомпании утверждают, что самолёт был полностью технически исправен, однако командир экипажа не имел достаточного опыта налёта на данном типе самолёта, а так-же не имеет опыта повторных заходов на посадку.

Версия от GAFF.
На самом деле всё полное враньё. Вообще не первая такая ситуация в России, когда вокруг авиакатастрофы собирается столько ложной информации в попытке единственно и цело обвинить экипаж в произошедшей трагедии. Очень много сказано в СМИ по поводу катастрофы, но правды вообще никакой. Например, я не слышал, что у компании Татарстан огромные финансовые долги не только перед аэропортом Казани, но так-же например перед аэропортом Домодедово, что самолёт был застрахован более. чем на 9 млн. долларов. Говорили, что самолёт принадлежит одной из лизинговых компаний Болгарии, однако совсем не упомянули о том, что самолёт приписан к офшорной компании на Багамских островах. По-сути, это всё имеет отношение к случившемуся.
Вообще меня поразило, я просто выпал в осадок, почерпывая из СМИ и интернета информацию о катастрофе. Сейчас я процитирую то, что написал в интернете один "опытный" лётчик о случившемся. Ключевые фразы, что на самом деле имеет значение, я выделю жирным шрифтом.

Цитата
Профессиональный пилот гражданской авиации Денис Окань пишет:

Если Вам так хочется заняться конспирологией, либо политикой - пожалуйста, не читайте эту запись. Ну а если уж прочитали - пожалуйста, не пишите о "гэбне" или "терорристах", не занимайте мое и без того не всегда свободное время. В интернете в целом и в ЖЖ в частности есть много мест, где можно найти собратьев по увлечениям.
Вас там выслушают и обязательно поддержат.

Давайте сразу избавимся от "воды", чтобы к ней не возвращаться.

1. "Что за вспышки перед землей?"
Это стробирующие огни на кончиках крыльев и в хвосте самолета. Работают по принципу вспышки в фотоаппарате, срабатывают через равные интервалы времени. Из этой же серии - при катастрофе в Перми яркий свет посадочных фар любители конспирологии приняли за огонь.

2. "Самолету 23 года".
Не надо сравнивать самолет со своим личным "Жигуленком". Возраст самолета не является показателем его безопасности. Самолеты проходят через очень сложные формы периодического техобслуживания с заменой агрегатов и элементов конструкции. Т.е., в самом самолете от того, что вышло с завода может остаться не так уж и много. На нем могут быть новые двигатели, шасси, приборы, элементы крыльев и т.п.
Мерой для самолета является состояние его летной годности, которое и обеспечивается прохождением этих сложных форм технического обслуживания, очень регламентированных. Да, чем самолет старше - тем больше финансов вкладывается в поддержание состояния летной годности и именно поэтому рано или поздно (а так же, и по другим причинам - появление более эффективных самолетов) использование возрастных самолетов становится невыгодным. К слову, снятие лайнера с пассажирских рейсов не означает его списание - он может еще долго летать, как грузовик после соответствующих доработок.
Кстати, в Люфтганзе и многих других уважаемых мировых авиакомпаниях летают очень даже "старички".

3. "Самолет эксплуатировался в Уганде".
Да хоть в Зулусии. См. пункт 2. А так же, см. внимательнее его историю. Самолет пришел в Россию из Болгарии.

4. "В "Расследованиях авиакатастроф" рассказывается о В737, разбившихся из-за проблем с рулем направления".
В свое время это было достаточно неясным делом, однако, весь парк самолетов (и этот в том числе) прошли через специальную конструктивную доработку, исключающую повторение данных событий.


5. "Самолет В737 - ужасный, их очень много разбилось, а вот Ил-96 классный, негодяи специально продались агентам Запада, думая лишь о своем кармане".
Самолет В737 - самый массовый пассажирский самолет в мире. Каждые 5 секунд в мире взлетает или садится один В737. Они эксплуатируются очень и очень массово, с разнообразнейших аэродромах и в разнообразнейших странах с разнообразнейшей системой подготовки летного состава. Они выполняют полеты на аэродромы такой сложности, по сравнению с которыми любой советский аэродром может считаться легкой прогулкой.

6. "Почему пилоты ушли на второй круг? И что за "непосадочная конфигурация?""
Да почему угодно. К слову, "непосадочная конфигурация" в данном конкретном случае может и не означать (как обсуждают на сотне+ страниц в интернетах), что "закрылки или шасси не были выпущены". Это может быть банальной оговоркой пилота, выросшего из советского периода, когда словосочетание "посадочная конфигурация" было весьма распространено в РЛЭ. В данном же случае это словосочетание является синонимом "стабилизированному заходу на посадку", который подразумевает под собой установление к определенной высоте определенных критериев (скорость, вертикальная скорость, положение самолета на траектории, опять же - положение механизации и шасси, режим работы двигателей и т.п.). И, после установления этих параметров - выдерживание их до посадки.
Если какой-либо из параметров не установлен или не выдержан - пилоту предписывается прервать заход и выполнить уход на второй круг. И это решение - ВСЕГДА правильное.

7. "На самолете было много топлива. Вот было б мало, как это и должно быть, самолет врезался бы, но все остались бы живы".
Один "эксперд" высказался в духе "самолеты должны садиться с пустыми баками".
В-общем, чушь полная. Где выгоднее - там и заправляеются ровно столько, сколько выгодно. На разнице в цене топлива в разных аэропортах можно здорово экономить, главное, чтобы взлетная и посадочная массы не выходили за ограничения.

Перейдем к делу.

Если кто еще не ознакомился. Из новостей МАК (важные моменты, с моими комментариями):

"В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме"

На самолете ДВА автопилота. Совместная их работа используется только при выполнении автоматического захода на посадку с последующим автоматическим приземлением. Большинство посадок выполняется вручную, поэтому заход выполняется с одним автопилотом с последующим его выключением перед посадкой.

"Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°"
Явно у них был включен и автомат тяги - это система, управляющая тягой двигателя. При нажатии TOGA рычаги управления двигателям выходят вперед и режим работы двигателя увеличивается. В данном случае - до REDUCED GO-AROUND THRUST (уменьшенная тяга для ухода), т.к. было одно нажатие кнопки. Это тяга чуть меньше максимальной, обеспечивающая набор с вертикальной скоростью от 1000 до 2000 фут/мин на скорости около 150 узлов.
После начала ухода закрылки убираются пилотом из посадочного положения 30 в положение 15, так положено.

"Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал"

А вот это момент, который я считаю ключевым. Важные слова выделены.
Видимо, самолетом никто не управлял, если не отмечено (расшифровка это позволяет) активных действий по штурвальному управлению. Так как режим двигателя увеличился, то из-за нижнего расположения двигателей самолет начал задирать нос (увеличивать тангаж). Это нормально и естественно - двигатели расположены ниже центра тяжести. Кроме того, уборка закрылков с 30 до 15, а так же - уборка шасси, резко снизили пикирующий момент самолета, позволив ему сильнее увеличивать тангаж.
Соответственно, бесконтрольный полет с увеличением тангажа вел к падению скорости.

"После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи)".

Как я уже писал в прошлой записи, уход на второй круг - это процедура, выполняемая не часто. Очень редко. И пилот должен быть максимально готов выполнить все правильно. В западном мире давно уже принят подход, который подразумевает: "Мы будем заходить на посадку и выполним уход на второй круг, кроме как если на высоте принятия решения мы увидим необходимые ориентиры и будем в посадочном положении, мы попробуем произвести посадку".
Это отличается от старого традиционного подхода: "Мы будем заходить на посадку и сядем, но если что - уйдем на второй круг"
Т.е, пилот должен быть полностью готов к уходу на второй круг, который может потребоваться внезапно - возможно, даже после касания с ВПП - ведь на ней могут неожиданно оказаться препятствия. И такие случаи были.
Что же касается рассматриваемого случая, то я допускаю вариант, в котором пилоты посчитали, что уход на второй круг после нажатии TOGA будет выполняться автоматически. Как если бы были включены два автопилота.
Причин этому может быть много - стрессовая обстановка (ночь, облака, болтанка, усталость). Уровень стресса в полете так же обратно пропорционален готовности пилота к данной ситуации, его общем уровню профподготовки. Возможен вариант, в котором пилоты изначально рассчитывали включить оба автопилота, но пропустили действие по подключению второго.
Но факт того, что самолет перешел в набор и выполнял его без вмешательства пилота говорит о том, что они считали, что уход на второй круг будет выполнять автопилот.
Что дальше? Заданная высота при уходе на второй круг в Казани - 500м. Эта же высота установлена на панели МСР, эту высоту используют другие системы самолета. Самолет, как теперь известно, набрал максимально 700 метров.
При подходе к заданной высоте 500м автомат тяги перешел в режим удержания фактической скорости, а после пересечения этой высоты командная стрелка на пилотажных приборах пилота значительно отклонилась вниз, командуя пилоту уменьшение тангажа для возвращение к заданной высоте.
Тут надо дальше понимать, что у пилота на подкорке сидит страх перед нарушением заданной высоты полета. Это приведет к разборкам, наказаниям и так далее. К слову, в Перми это тоже было - бесконтрольное изменение высоты с последующим резким ростом напряжения у пилотов и общего стресса (одни внутрикабинные разговоры чего стоят).

В нашем случае, возможно, заметив и падение скорости, и превышение заданной высоты и то, что самолетом автопилот не управляет, пилот очень резким движением уменьшает тангаж самолета. Возможно, с одновременной перекладкой стабилизатора на пикирования - чтобы снизить нагрузку "на кабрирование" из-за все еще повышенной тяги двигателей, стремяющихся выдержать заданную скорость при текущем большом положительном тангаже.

При выпущенных закрылках скорость перекладки стабилизатора чувствительно выше, чем при закрылках убранных. Возможно, пилот, убирая значительное "давящее" воздействие на штурвале, применил значительную перекладку стабилизатора вперед, "на пикирование", что вкупе с отклонением штурвала "от себя" привело-таки к изменению траектории полета. Самолет перешел в снижение.

После этого автомат тяги (либо пилот, что уже не так важно) ставит малый газ двигателям. Резко пропадает кабрирующий момент от двигателей, что вкупе с возможно переложенным на пикирование стабилизатором и отклоненным "от себя" штурвалом приводит к значительному уменьшению тангажа. Теперь все моменты действуют только на пикирование - тяги нет, закрылки создают пикирующий момент, стабилизатор по мере роста скорости становится все более и более эффективным, затягивая самолет в дальнейшее пикирование.

Полет выполняется ночью, в облаках без видимости естественного горизонта. Возможна потеря пространственной ориентации, особенно если вспомнить про то, что самолет до этого летел сам по себе. Уровень стресса теперь просто зашкаливает. Может наступить "ступор" от одновременного непонимания происходящего и понимания того, что высота резко уменьшается. Теперь вступает в действие чистая психология, которая может быть очень и очень сложной.

Почему не тянули штурвал "на себя"? Может и тянули... А если допустить, что пилоты оба или даже один не были пристегнуты плечевыми ремнями, то при большом отрицательном тангаже тянуть на себя весьма проблематично.

Очень дельный комментарий, выношу его с моим комментариями:
"Экипаж рассчитывал уйти в "автомате", т.е. отключение автопилота при нажатии TOGA для них стало неожиданностью. Видать, просто забыли эту особенность В737. Это объясняет продолжительное невмешательство в управление"
Об этом я тоже пишу

"Движки создают мощный кабрирующий момент, при котором тангаж может достигать 25 - 30 градусов, скорость падает, и, при подключенном автомате тяги, ВС начинает перетриммироватся, чтобы опустить нос. Триммер РВ высоты при таком тангаже и отсутствии управляющий действий встает на упор"
Вот это очень верно! Самолет пытается сам себя защитить от сваливания, создавая тем самым "проблемы на потом"!

"Увидев, что они проспали заданную высоту в 500 м, а директорные планки ушли ниже, они дают резко от себя, что, по их мнению, вывести машину в горизонт".
То, что я пишу

Стриммированная на пикирование машина перекладывается (практически делает горку) и резко устремляется вниз. Скорость растет, автомат тяги прибирает до МГ и дальше шансов для вывода с такой высоты практически нет. Они отвесно падают вниз. Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колоссальные, РУДы на малом газе. Финал"


Далее следует видео


Тошно, противно от всего этого. От того, что "свой" вобщем-то по большому счёту плюнул на своих. Я понимаю, с какой целью он это сделал, видимо желание подлизать кому-то задницу ради продвижения по карьерной лестнице велико, другого объяснения я не вижу.

Что-же произошло с большей долей вероятности. Существует в истории уже серия катастроф самолётов подобного типа с дефектом руля направления, правильно автор заметил про это, видимо, он знает правду, но развивать свои соображения на эту тему он не стал. Оно и понятно. То, что проблема после выявления серийного дефекта была серийно решена вовсе не означает, что она не может повториться в дальнейшем, особенно если за самолётом не ухаживают. На него просто плюнули. Он никому не нужен. Тянет владельцам денег и тянет, что с ним будет дальше уже никого не интересует. Кто будет тратить средства на качественное обслуживание старой машины (это не означает, что ненадёжной или плохой), к тому же имея за плечами огромные долги, а если ещё усугубить тем, что данная машина ему не принадлежит, то картина вырисовывается вовсе не радостная.

Самолёт В737 вылетел 17 ноября в Москву вместо другого самолёта. Он не был перегружен. Как уверяет авиакомпания, он был полностью исправен. Как известно, в той же самой сети интернет имеются неоднократные свидетельства очевидцев о том, что во время посадки в Москве с самолётом было "что-то не так". После приземления пилоты часто пересекаются и общаются с пилотами других экипажей. К сожалению, до меня дошла такая информация от пилотов, с которыми лично знаком о том, что после посадки в Москве экипаж Татарстанского Боинга связывался со своим начальством по телефону и докладывал о проблеме с рулём направления. Что было отвечено начальством остаётся только догадываться. Но то, что произошло дальше, красноречиво говорит само за себя. Я не буду апеллировать техническими терминами и фразами, я просто приведу несколько фактов и задам простые вопросы. Ответив на которые, вы сами всё поймёте. Естественно, держа при этом в памяти всё то, что я написал ранее.

1. Почему заведомо неисправный самолёт не заменили на другой?
2. Почему пилот не отказался от рейса, зная про неисправность самолёта?
3. Почему самолёт преодолел 796 км от Домодедово до Казани за 42 минуты? С какой скоростью он летел? Почему? Почему вместо 1ч 20м за 42 минуты? Почему на таком коротком полёте такое опережение? Кому это было нужно?
Расписание рейса 363 авиакомпании Татарстан

4. Почему в реальности катастрофа случилась в 19 часов 08 минут, однако официально всех убеждают, что она произошла в 19 часов 25 минут?
В видео, которое выложено мной первым, указано время катастрофы: 19 часов 08 минут 28 секунд

5. Почему официальные источники показывают версию этого видеоролика с затёртым временем катастрофы?
6. Как могло оказаться так, что самолёт, заходя на второй круг оказался на высоте 700 метров, и как утверждают официальные источники до момента падения его двигатели работали? Как это может вписываться в одну систему с якобы заходом на второй круг? Как это может вписываться в одну систему с тем, что максимальная высота захода на второй круг аэропорта Казани составляет 500 метров???

Вобщем, как-то так...

Добавлено (22 Ноя 2013, 7:37 PM)
---------------------------------------------
Небо алчности не прощает!

Добавлено (22 Ноя 2013, 7:57 PM)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал GAFF - Пятница, 22 Ноя 2013, 7:33 PM
 
ElektrichkaДата: Пятница, 22 Ноя 2013, 8:31 PM | Сообщение # 2
Человек-Электричка
Группа: Администраторы
Сообщений: 792
Статус: Offline
СМИ вообще верить нельзя. Про них хочу добавить к тому, что я сказал вот здесь. И всему этому наши тоже учились у Запада. Мой одногруппник работает на НТВ, и рассказывает очень интересные истории о том, как делаются новости у нас в стране. Начну с неприятной истории. Когда актёр Пороховщиков попал в больницу (не помню уже, то ли с инфарктом, то ли с инсультом), у него ещё жена тогда покончила жизнь самоубийством, журналисты каждый день приезжали в больницу с целью получения эксклюзива, а именно, просидев весь день  больнице, они говорили: "Что, ещё не умер? Эх, жаль... ну ничего, мы тогда завтра приедем". Выводы делайте сами...

Дабы хоть как-то поднять настроение после предыдущей истории, расскажу одну забавную. Одно время по НТВ была передача "Россия полная затмений", в которой рассказывалось о всякой мистике, происходящей у нас сплошь и рядом. Мол, инопланетяне к нам каждый день прилетают, дух Ленина периодически общается с представителями власти и так далее. Причём, рассказывалось это на таком серьёзе, что без слёз смеха это смотреть было нереально. И вот одногруппник мой посмотрел у себя на работе эту передачу. Особенно его добил сюжет про то, как на месте Останкино в старину было кладбище. Причём, оно действительно было, не случайно у района именно такое название. Так вот, он рассказывал, как в этом сюжете снимали часовенку, что на первом этаже АСК-1 находится, с попом. Поп - самый, что ни на есть, каноничный - в рясе, с пузом, с крестом, с бородкой - в общем всё, как полагается. И зовут его отец Никанор. И вот он рассказывает мне: "Смотрю я на этого "Отца" и думаю: больно лицо знакомое. Буквально минут пять назад его видел. Оборачиваюсь, виду - сидит мужик, прикрывает лицо рукой, весь красный от смеха, и я понимаю, что это он и есть тот самый "Отец Никанор". Я его спрашиваю: "Это ты чтоль?" Он говорит, сквозь смех: "Да, я". Тогда я его спросил: "А кем ты работаешь-то?" Ответ: "Видеоинженер"." Выводы также можете делать сами...

А вообще, ведь, не случайно же говорят: "Кто владеет информацией, тот владеет всем миром"...


13.12.2011 - 13.12.2012: 366 долгих дней за ЖДВ!
 
GAFFДата: Пятница, 22 Ноя 2013, 9:02 PM | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 910
Статус: Offline
Elektrichka, Марат, я вообще не по поводу вранья, вранья СМИ, я про то, что правительство покрывает коррупцию и враньё, когда это самому правительству выгодно. На тему Запада у меня есть своя точка зрения, к сожалению, отличающаяся от твоей, но не буду сейчас спорить, ибо тяжко мне.
 
ElektrichkaДата: Пятница, 22 Ноя 2013, 9:36 PM | Сообщение # 4
Человек-Электричка
Группа: Администраторы
Сообщений: 792
Статус: Offline
Ну, по поводу споров, я в той теме отписал, что спорить бессмысленно, ибо каждый исходит из своего опыта.

13.12.2011 - 13.12.2012: 366 долгих дней за ЖДВ!
 
Форум » TRS-1017rus » Свободное общение » Россия, как она есть. (Авиакатастрофа в Казани.)
Страница 1 из 11
Поиск:
TRS-1017rus TEAM © 2006 - 2017